陳朝陽

ATL公司（新能源科技有限公司）EHS副總經(jīng)理。清華大學(xué)碩士，20多年工作經(jīng)驗。有18項專利，4篇論文。

社會職務(wù)有：廣東省安全生產(chǎn)協(xié)會的常務(wù)理事，廣東省企業(yè)可持續(xù)發(fā)展研究會的理事，廣東省環(huán)保學(xué)院的企業(yè)導(dǎo)師。

研究領(lǐng)域：工廠EHS，功能安全(ISO26262)，可靠性技術(shù)，品質(zhì)管理，設(shè)備維修管理等。EHS研究成果幫助企業(yè)年度節(jié)約三千萬，可靠性項目研究節(jié)約兩千萬，品質(zhì)改進項目節(jié)約兩千萬，消防優(yōu)化設(shè)計節(jié)約五千萬元。

 

Q：國家EHS法律要求越來越嚴格，企業(yè)對EHS的投入要求越來越大；另一方面，不少企業(yè)效益不好，更不愿意投入在更多沒有直接效益的EHS領(lǐng)域。在這種大背景下，老板的支持就更重要。我們EHS人要怎樣做才能更好地獲得老板的支持？又該如何把握分寸，別把老板逼急了？

陳朝陽：

EHS人員要有良好的成本意識。企業(yè)盈利才能生存，和老板溝通最清楚的語言是錢。安全也是企業(yè)業(yè)務(wù)，良好的EHS能夠真金白銀地創(chuàng)造效益。我們EHS人員要有良好的成本意識，真正地去分析風(fēng)險，科學(xué)地做減法，好鋼要用到刀刃上，真正有節(jié)約的例子，擅長科學(xué)的計算成本，讓大家認可你的成本意識，認可你創(chuàng)造的價值，認可你有多重思考，選擇了當前最好的做法，這樣才易于獲得支持。

EHS人員要有能力創(chuàng)新節(jié)約，平時收集和使用節(jié)約做法。例如我們做最佳EHS實踐，有18項專利；非危險廢物項目年度節(jié)約兩千萬，低工傷率年度節(jié)約一千萬等，真金白銀地幫助企業(yè)產(chǎn)生了效益，獲得大家的認可，老板也肯定了EHS的成本意識，樂意支持。其他有價值的做法，如建筑防火設(shè)計的甲類物質(zhì)在丙類物質(zhì)面積占比不超過5%就不用甲類廠房；自然排煙只要窗戶的占地面積不低于2%就合符規(guī)范，避免全面上排煙系統(tǒng)等都是很好的節(jié)約辦法。

EHS人員要避免僵化教條，學(xué)會靈活變通。不要找到法規(guī)標準條款就生搬硬套，“成事不足，敗事有余”——就像紅衛(wèi)兵一腔熱血搞革命，傷人傷己不自知。好的EHS人員應(yīng)當有律師思維，用好條款中的沖突條款，選擇合適的條款，對最要害的地方進行強化，非重點的地方避免浪費。花錢要物有所值，這樣才容易得到好的支持。

Q：在企業(yè)里工作這么多年，一定遇到過“難題”，特別是：領(lǐng)導(dǎo)們不認同，企業(yè)沒有錢，其他部門不支持，可企業(yè)的實際的風(fēng)險還在。這種情況下，您又是如何面對，如何解決的呢？最后的結(jié)果又如何？可以舉個實際的例子嗎？

陳朝陽：

工作了22年，這樣的難題是肯定遇到過，適當?shù)耐讌f(xié)和變通的例子也不少。這對我們處理沖突的情商，多角度思維，變通談判等等都是一種鍛煉。

　　具體例子如強化企業(yè)的局部排煙系統(tǒng)的項目。在法規(guī)上我們用兩邊墻壁對流的窗戶面積占地面面積的2%以上已經(jīng)滿足了自然排煙，但是我們判斷局部排煙還要強化機械排煙，來減少經(jīng)濟損失。因此向廠房部門提出了工程需求，被廠房經(jīng)理拒絕，合法還要做是多余，排煙風(fēng)機貴且數(shù)量多，成本大。幾次溝通無效，因為專業(yè)問題導(dǎo)致其上級也不好裁決。

碰壁之后，我們心態(tài)上積極正面，沒有憤怒，不搞攻擊，視為一種類似體育鍛煉的工作訓(xùn)練。積極理解對方的立場，總是能夠重復(fù)對方的觀點，且快速學(xué)習(xí)和強化相應(yīng)的技術(shù)，和對方能夠在大部分行業(yè)知識上同步，掃掉所謂的不同專業(yè)的壁壘。多次思考現(xiàn)場實際風(fēng)險，適當減少低風(fēng)險區(qū)域的數(shù)量，創(chuàng)造性地使用廉價大風(fēng)量的墻壁軸流風(fēng)機(4萬風(fēng)量1800元)擔(dān)當散熱風(fēng)機，應(yīng)急排煙。采取模擬點煙的排放演習(xí)測試，打消疑慮。最后方案減少了數(shù)量，降低了單價，成功實施了項目，還進一步鞏固了關(guān)系，贏得專業(yè)認可，實現(xiàn)了雙贏的結(jié)果。

Q：國家的EHS法律法規(guī)標準非常多，也很復(fù)雜，而且有不少規(guī)定非常具體、有數(shù)字、公式，還有很多表格。對很多人來講，記住這些枯燥的條文與數(shù)據(jù)是非常困難。但在日常接觸中，我們發(fā)現(xiàn)你對這些非常熟悉，講起來卻如數(shù)家珍，你是如何做到的呢？

陳朝陽：

我們用律師心態(tài)來看待法規(guī)標準的恰當使用。明白法規(guī)標準有不足和使用錯誤的問題，有沖突條款。作為律師高手就要擅長使用這些沖突條款，針對情景和細節(jié)補充，因地制宜地選擇適當條款來解決問題。

我們有意識發(fā)現(xiàn)和理解一些有價值的條款，包括例外節(jié)約、熱點問題的解答。熱點問題如雙疏散門、門向外開的問題，可以找到和記憶《建筑防火設(shè)計規(guī)范》里的條款，哪類火災(zāi)風(fēng)險等級的房間要有多大面積、多少人設(shè)一個疏散門，平均多少人就可以不論朝向。我們不僅記住，還有意識將條款打印貼在門上，這樣減少審核溝通的浪費。熱點問題例如疏散指示等要帶電帶電池，熒光指示牌可以用的條款，兩者來自不同的國標，不少審核者只知道要帶電帶電池，不知道還有熒光牌還存在的另外國標，我們提前發(fā)現(xiàn)就能避免溝通爭論。倉庫和宿舍的二合一也是爭論熱點，提前列出二合一的安全要求標準，也能減少審核爭論。

在我們這邊，變更控制常用的條款會多用，所以會有意去記憶。變更控制中最常用的丙類廠房防火分區(qū)面積、疏散出口數(shù)量和間距、某點到出口距離不超60米；兩邊窗戶對流面積占地面面積在2%或者以上滿足自然排煙；擋煙垂壁不低于0.5米那么很多門檻就可擔(dān)當，6米凈空則不用劃分防煙分區(qū)；甲類廠房占丙類不超過5%就不用單獨設(shè)立等條款，是經(jīng)常使用，我們平時也有意識收集摘錄，隨時可用，提高了效率。

Q：現(xiàn)在越來越多的企業(yè)開始重視EHS，但不少企業(yè)的現(xiàn)實情況卻并不樂觀，特別是有些企業(yè)還有一些后遺癥，而改變這些的難度也很大。有些EHS人會選擇跳槽，去到一個合規(guī)性風(fēng)險更低的企業(yè)；也有些EHS人跳來跳去后才發(fā)現(xiàn)，許多企業(yè)或多或少都有類似的問題。您如何看待這樣的問題，對于那些跳來跳去的年輕人，您又有什么忠告或建議嗎？

陳朝陽：

我覺得應(yīng)該辯證看待流動問題。因為提升水平和極大改善待遇是可以跳槽的，留意好說好散，盡量不得罪原雇主。只是問題沖突而跳槽就要慎重考慮，如果問題是致命危險且出事犯罪風(fēng)險極大，不僅要跑最好還要巧妙舉報；如果問題不是致命的且是改進會更好，則最好積極想辦法解決，就像進行一場艱苦的體育運動來鍛煉自己。曾經(jīng)有同事開會吵架氣哭了，回來找我傾訴，我說你看作一個跑步訓(xùn)練，我們放狗追你咬，看你跑得快不快，他一聽就笑了，心氣平順很多。

將解決問題視為鍛煉能力，體現(xiàn)價值的機會。用積極的態(tài)度看待問題，不少企業(yè)能夠存在，比較少是大奸大惡的企業(yè)，那些早就該取締關(guān)閉，多數(shù)只是存在有待改進的問題。企業(yè)雇傭了我們EHS也是有意愿想解決問題。企業(yè)給錢給時間我們，讓我們來動腦筋，想辦法，查資料，多溝通，優(yōu)先級設(shè)置，平衡對比等，進行一系列解決問題的過程。既鍛煉了能力，又發(fā)展了關(guān)系，做得好還有成就感，多好；努力了還有問題未徹底解決，至少說明曾經(jīng)努力過，能力得到了鍛煉。問題多，鍛煉多，體現(xiàn)價值的機會也多。要有良好地心態(tài)看待問題改善的逐漸解決，不要過于急躁和沮喪，避免負面情緒的產(chǎn)生。

EHS的專業(yè)積累、水平需要一定的時間。最好有一定的連續(xù)性，積累能力，積累成功案例，發(fā)展專業(yè)人脈，獲得行業(yè)肯定。能力強才有本錢，可以做出杰出貢獻。圈內(nèi)的EHS交流平臺，客戶的審核團隊等，都是很好的交流機會，學(xué)習(xí)和展示能力的地方，可以適當使用。

Q：企業(yè)里的EHS人的數(shù)量很少，團隊一般都不會太大。同時，EHS人又必須運作好安全員或聯(lián)絡(luò)員的兼職團隊。在帶領(lǐng)EHS團隊上，您是否有一些經(jīng)驗和教訓(xùn)可以跟大家分享一下嗎？

陳朝陽：

團隊管理各有特色，讓成員開心地干好工作是核心。我們會努力做優(yōu)劣式和潛在改善機會的分析，類似SWOT分析。公司推崇管理書籍——《現(xiàn)在，發(fā)現(xiàn)你的優(yōu)勢》和《首先，打破一切常規(guī)》，這兩本書都寫得不錯，其總結(jié)的PPT也相當有道理，值得我們借鑒。其中包括揚長避短——盡量避開弱點而不是取長補短；強化優(yōu)勢點投資，強化明星員工關(guān)注，實現(xiàn)以一當十的效果等。

團隊就像個人一樣有特色，要理解和良好運用。兼職的EHS團隊，我們清楚其是協(xié)助者角色，其主要的KPI還在其本部門，不要過多期望其全心全意地發(fā)揮創(chuàng)造性作用，通常主動性會弱一些。那么我們通常會有清晰的角色定位、職責(zé)描敘、行動計劃等給兼職團隊，創(chuàng)造機會讓其從專業(yè)和部門角度互補的方面來完善任務(wù)安排。需要留意的是，給兼職團隊的任務(wù)一定要精簡、確有必要，免得爭論誰做多做少扯皮。　

對團隊成員盡量要有事先了解，方便日后的溝通暢順。對積極貢獻的團隊成員加以鼓勵，包括發(fā)送表揚郵件等方式來鼓勵“勞動模范”，適當?shù)膱F隊聚餐來聯(lián)絡(luò)感情等方式。發(fā)送排名對比郵件是一個簡單有效的工具，可以有促進先進，鞭策后進的作用。表揚給部門整體，表揚的內(nèi)容要切實到點，不能千篇一律的敷衍。批評問題最好只是個人、個別，不要是整個部門。實施點穴打擊，不搞全面打擊，避免部門對抗，最好形成部門好，就個別地方不好要改進的概念。

某些教訓(xùn)供大家參考。一種是外部門將自己的麻煩人員塞進來誤事，有些甚至是不作為的經(jīng)理人員，秘密跳槽階段，到了兼職團隊不做事，一直刷存在感，頻繁說“不”，誤事；一種是本部門技術(shù)背景太弱的人員塞來充數(shù)，基本不能發(fā)揮我們期望的作用，還得想辦法解決問題。這里面的教訓(xùn)是團隊隊員的背景調(diào)查不徹底，有些未調(diào)查就組建了團隊。碰到這些問題人員，嘗試溝通換人不行，只能另外想辦法，不要在這些人員上過多浪費功夫爭論，免得事情未做好，感情還受傷。

 Q：EHS人是企業(yè)內(nèi)的規(guī)則制定和監(jiān)督者，這在某種程度上也制約了EHS人個性中創(chuàng)新、活潑的一面。但我們會發(fā)現(xiàn)，在EHS領(lǐng)域確有一批熱愛生活、充滿激情的人，您就是其中一個。我想請問您是如何保持自己的熱情的？又是如何保持團隊的熱情？

陳朝陽：

我們EHS需要樹立良好的心態(tài)。EHS工作是行善積德的工作，我們經(jīng)常鼓勵部門說EHS人員是“雷公嘴臉，菩薩心腸”，即教育甚至處罰違紀人員時是遭人反感的雷公嘴臉；要有保護該被處分人員的安全健康家庭幸福的菩薩心腸。這樣，在道義上，我們和修橋鋪路，慈善捐獻都一樣具有意義。執(zhí)行規(guī)則時難免會有沖突，有負面情緒，認真思考我們工作的意義，理解迷途羔羊一時的糊涂氣憤，就能較快地消化我們的負面情緒。

挖掘EHS的技術(shù)價值和崗位創(chuàng)新，用很多學(xué)科跨界應(yīng)用來創(chuàng)新。我們將GSM無線報警儀導(dǎo)入到消防水液位和水壓監(jiān)控，隨時將低水壓信號送到5部手機，來彌補人員檢查的不足就是崗位創(chuàng)新。我們將室外廣告的樹上燈帶的LED當作房中房等隱蔽困人區(qū)域的逃生安全設(shè)施，高亮度(100流明對國標要求10流明以上)，火燒不短路，短路馬上加大電阻不起火，松開短路馬上恢復(fù)發(fā)光；化學(xué)品溶劑浸泡照樣發(fā)光，這些優(yōu)勢也是崗位創(chuàng)新來的。在噪聲驅(qū)鼠器上增加計時器，可以在下班無人的時間每小時來五分鐘的“夜半歌聲”，趕走老鼠，不在上班時間噪聲擾民也是創(chuàng)新。我們有18項專利，未列入專利的崗位創(chuàng)新更多，給我們成就感，給團隊成員有興趣和熱情。我們通過創(chuàng)新的測試、整理報告用創(chuàng)造者的名義在內(nèi)部發(fā)布、專利簽名等方式，來保持團隊成員的興趣。

平衡創(chuàng)新和基層工作，最好是有價值的崗位創(chuàng)新。不貪大求全，不趕時髦，哪些創(chuàng)新簡單有效，甚至是科學(xué)做減法，都是好創(chuàng)新。平時留意借鑒改造，如小商店入門有語音提示器來播放“歡迎光臨”，我們借鑒改造為辦公室、樣品間、保密區(qū)域的語音報警器，就是小的適用的創(chuàng)新，參與的人員干的起勁。創(chuàng)新在應(yīng)對審核檢查，如X射線檢查儀器的豁免證書獲得，職業(yè)衛(wèi)生崗位人員的軟件跟蹤比對等，都是小的崗位創(chuàng)新。小而適用，創(chuàng)新容易，推廣也快，可以形成很好的正面激勵。